{"id":6209,"date":"2013-07-07T15:00:06","date_gmt":"2013-07-07T14:00:06","guid":{"rendered":"http:\/\/www.nedsblog.de\/?p=6209"},"modified":"2013-07-07T15:00:06","modified_gmt":"2013-07-07T14:00:06","slug":"vereine-gewinnen-spiele-kapitalgesellschaften-meisterschaften-2","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.nedsblog.de\/?p=6209","title":{"rendered":"Vereine gewinnen Spiele, Kapitalgesellschaften Meisterschaften"},"content":{"rendered":"

Die \u00dcberschrift ist abgeleitet aus „Offense wins games, defense wins Championships“. Seit Bernd Hoffmann in seiner Amtszeit versucht hat, den HSV umzustrukturieren und den Profifu\u00dfball auszugliedern, geistert in den Medien, auf den Mitgliederversammlungen und bei den Fans immer wieder das Wort Ausgliederung herum. Diese sollte uns in erfolgreiche Zeiten zur\u00fcck f\u00fchren, das Chaos der letzten 25 Jahre beheben und endlich wieder Troph\u00e4en in das Museum bringen.<\/p>\n

Ist das so? Diese Frage stelle ich mir, seit ich 2006 in den Verein eingetreten bin.<\/p>\n

<\/p>\n

Verein vs. Kapitalgesellschaft<\/h2>\n

Bevor wir uns mit dem HSV besch\u00e4ftigen, hier die Liste der 18 Bundesligisten in der Saison 2013\/2014
\n\n\n\n\t\n\t\t\n\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t\n\t\t
Team<\/th>(V)erein \/ (K)apitalgesellschaft<\/th>Kapitalges. Seit<\/th>\n\t<\/tr>\n<\/thead>\n
1. Fu\u00dfball- und Sportverein Mainz 05 e. V.<\/td>V<\/td><\/td>\n\t<\/tr>\n\t
1. Fu\u00dfball-Club N\u00fcrnberg Verein f\u00fcr Leibes\u00fcbungen e. V<\/td>V<\/td><\/td>\n\t<\/tr>\n\t
Bayer Leverkusen Fu\u00dfball GmbH<\/td>K<\/td>1999<\/td>\n\t<\/tr>\n\t
Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA<\/td>K<\/td>1999<\/td>\n\t<\/tr>\n\t
Borussia VfL 1900 M\u00f6nchengladbach GmbH<\/td>K<\/td>2003<\/td>\n\t<\/tr>\n\t
Eintracht Braunschweig GmbH Co. KGaA<\/td>K<\/td>2008<\/td>\n\t<\/tr>\n\t
Eintracht Frankfurt Fu\u00dfball AG<\/td>K<\/td>2000<\/td>\n\t<\/tr>\n\t
FC Augsburg 1907 GmbH & Co. KGaA<\/td>K<\/td>2006<\/td>\n\t<\/tr>\n\t
FC Bayern M\u00fcnchen AG<\/td>K<\/td>2002<\/td>\n\t<\/tr>\n\t
FC Schalke 04 e.V.<\/td>V<\/td><\/td>\n\t<\/tr>\n\t
Hamburger Sport-Verein e.V.<\/td>V<\/td><\/td>\n\t<\/tr>\n\t
Hannover 96 KGaA<\/td>K<\/td>1999<\/td>\n\t<\/tr>\n\t
Hertha BSC Berlin GmbH & Co. KGaA<\/td>K<\/td>2002<\/td>\n\t<\/tr>\n\t
Sport-Club Freiburg e. V.<\/td>V<\/td><\/td>\n\t<\/tr>\n\t
TSG Hoffenheim Fu\u00dfball-Spielbetriebs GmbH<\/td>K<\/td>2005<\/td>\n\t<\/tr>\n\t
VfB Stuttgart 1893 e.V.<\/td>V<\/td><\/td>\n\t<\/tr>\n\t
VfL Wolfsburg-Fu\u00dfball GmbH<\/td>K<\/td>2001<\/td>\n\t<\/tr>\n\t
Werder Bremen GmbH & Co. KGaA<\/td>K<\/td>2003<\/td>\n\t<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n
\n(Quellen: Wikipedia und Vereinshomepages)<\/small><\/p>\n

Lediglich (oder immerhin?) ein drittel der Bundesligisten in der n\u00e4chsten Saison sind ein eingetragener Verein. Das \u00fcberrascht jetzt doch, ist doch eigentlich der e.V. ein Mi\u00dferfolgsfaktor. Kann man Schalke, Stuttgart, Mainz, N\u00fcrnberg und Freiburg vorwerfen, sie haben keinen Erfolg, weil sie ein eingetragener Verein sind? Meiner Meinung nach nicht. Nun m\u00f6gen die Strukturen im Verein anders sein als beim HSV. <\/p>\n

Zum Beispiel gibt es in Mainz einen Vorstand mit 9 Mitgliedern. Wir haben 4. Konstanz ist das Thema in Mainz, seit 1988 ist Harald Strutz im Amt und das Gremium relativ gleich bleibend. Die Mitgliederversammlung und eben jener Vorstand sind die einzigen Organe des Vereins. F\u00fcr zwei Jahre wird letzterer von der Versammlung gew\u00e4hlt. Damit sehr viel direkter als es bei uns der Fall ist. <\/p>\n

Beim Glubb hat es 2 Vorst\u00e4nde und 8 Aufsichtsratsmitglieder. Auch ein Moderator (G\u00fcnther Koch) ist Mitglied des AR. Wir haben einen Schauspieler. Der Aufsichtsrat wird von der Mitgliederversammlung gew\u00e4hlt, allerdings auf Vorschlag eines Wahlausschusses, der auch von der Mitgliederversammlung gew\u00e4hlt wird. Klingt in meinen Ohren ein wenig komplizierter und zeitaufwendig. 3 Jahre darf ein Rat dann arbeiten, bevor neu gew\u00e4hlt wird. Zur Erinnerung: bei uns sind es 4 Jahre Amtszeit. Wie bei uns bestellt der Aufsichtsrat den Vorstand. <\/p>\n

Der SC Freiburg leistet sich 3 Vorst\u00e4nde. Mehr kann ich zum Verein nicht finden, die Satzung steht leider nicht im Netz zur Verf\u00fcgung. <\/p>\n

Die Stuttgarter organisieren sich mit 2 Vorst\u00e4nden, 5 Aufsichtsr\u00e4ten und einem Pr\u00e4sidenten. Also theoretisch, ist doch Gerd E. M\u00e4user im Juni diesen Jahres zur\u00fcck getreten. Dieser wird von der Mitgliedsversammlung gew\u00e4hlt, ebenso der Aufsichtsrat. Der Vorstand wiederum wird vom Aufsichtsrat bestellt.
\nEs ist etwas anders als bei uns, einen Pr\u00e4sidenten gibt es bei uns nicht. <\/p>\n

Schalke g\u00f6nnt sich 3 Vorst\u00e4nde und 11 Aufsichtsr\u00e4te. Interessant dabei ist, da\u00df sowohl ein Fan als auch ein Vertreter vom Hauptsponsor einen Sitz hat. Geld trifft Seele oder so. Wie bei uns w\u00e4hlt die Mitgliederversammlung einen Teil der R\u00e4te, in dem Fall sind es 6. Jedes Jahr werden 2 Pl\u00e4tze per Wahl neu vergeben, die Amtszeit betr\u00e4gt 3 Jahre. Kommt mir irgendwie bekannt vor. Der Fan wird vom Schalker Fan-Club-Dachverband entsendet. Auch das kennen wir.<\/p>\n

Von diesen 6 Vereinen ist einer in den letzten 12 Bundesliga Saisons immerhin einer Deutscher Meister geworden: Der VfB. Warum ich die letzten 12 Saisons als Ansatzpunkt genommen habe? Im Jahre 1999 gliederten 3 Vereine ihren Profifu\u00dfball aus: Bayer Leverkusen, der BVB und Hannover 96.<\/p>\n

Alle Vereine haben also \u00e4hnliche Strukturen wie der HSV. Wird dort diese Struktur als Grund f\u00fcr eine gehemmte Entwicklung angegeben? Ich habe den Twitteratie @jens1893<\/a> dazu befragt, der mir schrieb, da\u00df die Ausgliederung vor etwa 10 Jahren ein Thema war und im Zuge der Neuwahl eines Pr\u00e4sidenten wieder zum Thema werden kann. Ebenfalls rumort es anscheinend bei den Fans, weil sie sich mehr fussballerische Kompetenz in diesem Amt w\u00fcnschen. Interessant, das kennen wir auch.<\/p>\n

Meisterschaften<\/strong><\/p>\n

50 Meistertitel sind bisher in der 1. Bundesliga vergeben worden. 39 davon gingen an eingetragene Vereine, 11 an Kapitelgesellschaften. Verein zu sein ist also doch die richtige Wahl?
\nNein, nicht ganz. Seit den ersten Ausgliederungen im Jahre 1999 haben seit dem lediglich 2 eingetragene Vereine einen Meistertitel errungen: Der FC Bayern (1999\/2000 & 2000\/2001 noch als Verein!) und der eben genannte VfB Stuttgart (2006\/2007). Die letzten 12 Meisterschaften gingen an 4 Kapitalgesellschaften (FCB, BVB, SVW, WOB) und eben an den VfB.<\/p>\n

Eingetragene Vereine haben also doch das Nachsehen und wir sollten dringen ausgliedern, damit es mit einem Titel endlich mal wieder klappt. Ausgliederung bedeutet also Erfolg. Deswegen spielt Schalke ja auch in der Champions League und in Mainz sowie in Freiburg entwickelt sich eine Mannschaft, die es in der Bundesliga schafft stabil mitzuspielen und eine Mannschaft auf den Platz zu stellen, die konkurrenzf\u00e4hig ist. <\/p>\n

Titel werden also nur von Kapitalgesellschaften gewonnen? Von den letzten 12 DFB Pokalsiegern waren immerhin 2 eingetragene Vereine (Schalke 01\/02 & 10\/11 sowie N\u00fcrnberg 06\/07). Kapitalgesellschaft gewinnt also nicht immer Titel! Fairerweise mu\u00df ich nat\u00fcrlich schreiben, da\u00df die restlichen Titelgewinner alles Kapitalgesellschaften sind (FCB 6, SVW 2, BVB 1). <\/p>\n

Struktur des HSV<\/h2>\n

Was ist jetzt mein Fazit?
\nIch glaube nicht, da\u00df es ein Hindernisgrund ist, ein eingetragener Verein zu sein. Man sieht an anderen Vereinen, da\u00df die Struktur nicht alleine entscheidend ist.
\nEine Ausgliederung kann helfen, der Erfolg h\u00e4ngt aber von den handelnden Personen ab. Wie auch bei einem Verein.
\nDer HSV ist seit 126 Jahren ein Breitensportverein mit Profisportabteilung. Also warum mu\u00df man das jetzt \u00e4ndern? Hilft es uns dabei Spiele zu gewinnen? Ich denke nein. Hilft es uns professioneller zu arbeiten? Klar ist es f\u00fcr den Aufsichtsrat leichter zu arbeiten, wenn nicht alle 4 Jahre Wahlen anstehen. Auch ein Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer oder Vorstand kann einfacher Entscheidungen treffen, wenn ihm keine Entscheidungsvorgaben in der Satzung aufdiktiert werden. Aber: Die Gefahr, da\u00df dann jemand tut und l\u00e4\u00dft was er will, ist damit gr\u00f6\u00dfer. So kann man sich leichter einen Rat zusammenstellen, der abnickt, egal was man tut. Ein Vorwurf, der in der sehr erfolgreichen Zeit unter Bernd Hoffmann immer wieder aufkam: Im Aufsichtsrat sitzen nur Gr\u00fc\u00dfaugusts, die ihren Job \u00fcberhaupt nicht korrekt durchf\u00fchren. Konsequenz ist dann eine Alleinherrschaft. Wollen wir das?<\/p>\n

Der Vorstand ist im Moment mit 4 Personen besetzt. Damit weichen wir nicht sehr von anderen Vereinen, egal ob e.V. oder GmbH, AG oder KGaA. Wichtig ist doch vielmehr, wer diese Arbeit durchf\u00fchrt. Wir k\u00f6nnen gerne eine Diskussion anfangen, ob die Arbeit von Carl-Edgar Jarchow immer positiv zu bewerten ist, aber ist es da nicht egal, welcher Gesellschaftsform er vorsitzt? Mit Oliver Scheel haben wir ein Vorstandsmitglied, da\u00df sich um die Mitgliederbelange k\u00fcmmert. M\u00fcssen wir das \u00e4ndern? Wenn ja, warum? Ich sch\u00e4tze Oliver so klug ein, da\u00df er sich bei Entscheidungen informiert und nach besten Gewissen entscheidet, auch wenn es um wirtschaftliche oder sportliche Dinge geht. Zur Not spricht er mit seinen Kollegen und fragt nach. <\/p>\n

Unser Aufsichtsrat hat 11 Mitglieder. Auch da liegen wir nicht weit entfernt von anderen Vereinen. 8 Ratsmitglieder werden alle 4 Jahre neu gew\u00e4hlt (okay, alle 2 Jahre werden 4 Pl\u00e4tze neu vergeben). Bei anderen Vereinen sind es nur 3 Jahre Amtszeit. Also m\u00fc\u00dfte dort viel mehr Unruhe herrschen. Tut es aber nicht, weil die zu w\u00e4hlenden Personen sich anscheinend nur \u00fcber ihre Arbeit im Rat identifizieren, sich selber mehr zur\u00fcckhalten.
\nDa fehlt es uns anscheinend. Aber wir w\u00e4hlen ja die R\u00e4te, sind also quasi selber Schuld an dem Chaos.<\/p>\n

Was kann da jetzt eine Ausgliederung dran \u00e4ndern? Wir w\u00fcrden weiterhin einen Vorstand und ein Kontrollgremium ben\u00f6tigen. Der einzige Unterschied ist damit, da\u00df wir diesen nicht w\u00e4hlen k\u00f6nnen.
\nUnsere „Macht“ als Mitglied w\u00fcrde vollends verloren gehen. Erinnert sich noch jemand, da\u00df es aufgrund der Stimmen aus der Mitgliedschaft dazu kam, da\u00df der Vorstand den Vertrag mit ViaNOgo vorzeitig wieder beendet hat? Ich finde, da\u00df ist ein gutes Beispiel, wie wichtig eine starke Mitgliederversammlung ist.<\/p>\n

Nun soll zur n\u00e4chsten Mitgliederversammlung ein Vorschlag zur Umstrukturierung des Vereins vorgestellt werden. Ich bin gespannt, was Ernst Otto Rieckhoff uns dort pr\u00e4sentieren wird, halte ich ihn doch f\u00fcr einen f\u00e4higen Mann, der es schaffen kann, eine Ver\u00e4nderung so zu gestalten, da\u00df das hohe Gut der Mitbestimmung und eine Professionalisierung einher gehen.<\/p>\n

Ich finde es auch unerheblich, da\u00df fussballerischer Sachverstand im Aufsichtsrat sitzt. Wenn sich jemand von den alten Granden des HSV zur Wahl stellt, w\u00fcrde ich mir das anh\u00f6ren, aber ich denke es ist viel wichtiger, da\u00df wir wirtschaftliches Know How in diesem Gremium haben. Spieler werden beim HSV immer noch vom Sportvorstand verpflichtet.<\/p>\n

Wie ist eure Meinung zur Ausgliederung und Umstrukturierung? Brauchen wir eine HSV GmbH? M\u00fcssen wir den HSV umstrukturieren? Brauchen wir einen kleineren Aufsichtsrat?<\/p>\n

In diesem Sinne: Nur der HSV!<\/strong><\/p>\n

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