{"id":6695,"date":"2013-12-23T19:27:03","date_gmt":"2013-12-23T18:27:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.nedsblog.de\/?p=6695"},"modified":"2013-12-23T19:45:37","modified_gmt":"2013-12-23T18:45:37","slug":"reformen-teil-ii","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.nedsblog.de\/?p=6695","title":{"rendered":"Reformen, Teil II"},"content":{"rendered":"

Dies ist die Fortsetzung zum Teil I<\/a>.
\nIm ersten Teil habe ich versucht meine Sicht auf den HSV und seine Probleme zu beschreiben. <\/p>\n

Wichtiger Hinweis auch vor meinem zweiten Teil: Dies ist lediglich meine Meinung und keinerlei Empfehlung f\u00fcr irgendjemand. Jeder sollte sich selber ein Urteil bilden, f\u00fcr wen oder was am 19.01.2014 er\/sie seine\/ihre Stimme abgibt.<\/p>\n

Mir hilft das ganze hier um meine Gedanken zu ordnen.<\/p>\n

Was also tun?<\/h2>\n

Refomieren! Aber ganz schnell. Ohne Reform geht es nicht weiter! Wir werden alle sterben!!!!!!<\/p>\n

<\/p>\n

Okay, Ironie aus.<\/p>\n

Meiner Meinung nach mu\u00df auch was getan werden. Aber ich glaube, da\u00df nicht die Strukturen komplett ver\u00e4ndert werden m\u00fcssen. Das bedeutet aber nicht, da\u00df ich ein „es mu\u00df alles wie es bleiben“ Vertreter bin. <\/p>\n

Was w\u00fcrde ich gerne ver\u00e4ndert wissen?<\/p>\n

Verkleinerung des Aufsichtsrates<\/em>
\nZuerst m\u00fcssen die festen Sitze wegfallen. Ich sehe keinen Grund, warum bestimmte Abteilungen\/Gremien dringend im Aufsichtsrat vertreten sein m\u00fcssen. Damit w\u00e4ren 8 Pl\u00e4tze frei. Diese 8 R\u00e4te werden weiterhin von der Mitgliederversammlung gew\u00e4hlt. Ein Wahlbeirat\/Ausschu\u00df\/younameit halte ich f\u00fcr \u00fcberfl\u00fcssig. Ich glaube zum Beispiel nicht, da\u00df einer der jetzigen Aufsichtsratsmitglieder von diesem Beirat\/Wahlausschu\u00df abgelehnt worden w\u00e4re. Die Mitgliederversammlung kann sich genauso gut f\u00fcr die richtigen oder falschen Kandidaten entscheiden.<\/p>\n

Professionalit\u00e4t im Aufsichtsrat ist meiner Meinung nach auch so m\u00f6glich. Sollte aber ein Beirat gew\u00fcnscht werden, so ist es meiner Meinung nach nicht notwendig, da\u00df bestimmte Organe einen festen Platz dort erhalten, sondern auch hier m\u00f6chte ich die Mitgliederversammlung als Entscheidungsgewalt haben: Sie w\u00e4hlt die Mitglieder des Beirats\/Wahlausschu\u00dfes.<\/p>\n

Weniger als 8 halte ich allerdings f\u00fcr schwierig, weil dann eine 1\/3 Sperrminorit\u00e4t zu wenig Stimmen braucht und so theoretisch alles blockieren kann. Daher halte ich pers\u00f6nlich 8 f\u00fcr eine gute Zahl.<\/p>\n

Weniger Macht im Aufsichtsrat<\/em>
\nEin Aufsichtsrat soll den Verein nicht gestalten und steuern, sondern den Vorstand kontrollieren. Ich glaube in den letzten 5 Jahren ist das in Vergessenheit geraten. <\/p>\n

Dabei ist es mir egal, wie dieser Machtentzug gestaltet wird. Sei es ein Jahresbudget f\u00fcr den Vorstand, eine h\u00f6here Summe ab der der AR zustimmen mu\u00df, oder was auch immer. <\/p>\n

Meiner Meinung nach ist diese 500k Klausel \u00fcberhaupt kein Problem. Es liegt an den handelnden Personen, wie mit solchen Informationen umgegangen wird. Ich wei\u00df selber nicht, wie ich reagieren, wenn ich pl\u00f6tzlich einen Informationsvorsprung vor allen anderen habe, was neue Spieler oder Vertragsverl\u00e4ngerungen angeht. <\/p>\n

Was ich mich allerdings Frage: ist das nur bei bestimmten Spielern so? Vor der Vertragsverl\u00e4ngerung von Dennis Diekmeier hat man in der Presse vorher nichts konkretes geh\u00f6rt. War das also nicht interessant genug oder haben die Aufsichtsratsmitglieder auch vorher schon nichts an die \u00d6ffentlichkeit geliefert? Bei einem Transfer gibt es so viele Interessenten f\u00fcr eine bestimmte Meinung in der \u00d6ffentlichkeit, ist es denn wirklich irgendwo gesichert nachzulesen, ob es wirklich immer der sogenannte Maulwurf war?<\/p>\n

Weiterhin stellt sich mir die Frage, warum es diese 500K Regel gibt. <\/p>\n

Schauen wir uns mal die Satzung an:<\/p>\n

\u00a7 18 (Aufgaben des Aufsichtsrates) Ziffer 3.
\n3. Der Aufsichtsrat wirkt bei Beschl\u00fcssen des Vorstandes
\ngem\u00e4\u00df \u00a7 20 Ziffer 3 mit.<\/p>\n

\u00a7 20 (Zust\u00e4ndigkeiten des Vorstandes) Ziffer 3.
\n3. Der Vorstand bedarf der vorherigen Zustimmung des Aufsichtsrates f\u00fcr
\n– Erwerb, Ver\u00e4u\u00dferung und Belastung von Grundst\u00fccken und grundst\u00fccksgleichen Rechten, ausgenommen die Grundst\u00fccke der Paul Hauenschild Sportanlage in der Ulzburger Str. 94, 22844 Norderstedt; insoweit ist die Zustimmung einer Mehrheit von \u00be der abgegebenen g\u00fcltigen Stimmen auf einer Mitgliederversammlung erforderlich.
\n– Abschluss oder \u00c4nderung von Vertr\u00e4gen mit Laufzeiten von mehr als drei Jahren mit wesentlichen Auswirkungen f\u00fcr den Verein (z.B.: Catering oder Vermarktung, ausgenommen Spieler- und Werbevertr\u00e4ge), jeweils von unwesentlichen
\n\u00c4nderungen abgesehen,
\n– alle sonstigen Rechtsgesch\u00e4fte, die \u00fcber den normalen Betrieb des Vereines hinausgehen,
\n– Abschluss, \u00c4nderung und Beendigung von Vertr\u00e4gen \u00fcber die Benennung des Stadions an der Sylvesterallee; dem Aufsichtsrat ist auf Verlangen die jeweilige Stadionbenennung vor Abschluss eines neuen Vertrages mitzuteilen.<\/p>\n

Zustimmungspflichtig sind ferner (jeweils ab einer Gr\u00f6\u00dfenordnung von mehr als \u20ac 500.000,00)
\n– die \u00dcbernahme von B\u00fcrgschaften, b\u00fcrgschafts\u00e4hnlichen Gesch\u00e4ften und von Mitverpflichtungen f\u00fcr Verbindlichkeiten Dritter,
\n– der Abschluss oder die \u00c4nderung von Kreditoder Kreditrahmenvertr\u00e4gen und Bestellung von Sicherheiten und
\n– der Abschluss von Rechtsgesch\u00e4ften jeder Art, die f\u00fcr den Verein mit finanziellen Verpflichtungen verbunden sind bzw. sein k\u00f6nnen.<\/strong>\n<\/p><\/blockquote>\n

Im wesentlichen Stimme ich diesem Auszug aus der Satzung v\u00f6llig zu. Wollen wir, da\u00df der Vorstand Vertr\u00e4ge abschlie\u00dfen kann, wie er gerade lustig ist? Ich finde nein, sonst kaufen wir eventuell wieder Ostimmobilien. Um mal einen Fangesang anzustimmen: „Das hat mit Fu\u00dfball nichts zu tun!“
\nGestritten wird also lediglich \u00fcber die 500.000,00 Regel. Ein Zusatz „au\u00dfer bei Spielervertr\u00e4gen“ w\u00fcrde da wohl schon ausreichen. Das hat dann wieder was mit Fu\u00dfball zu tun.<\/p>\n

Der Rest soll bitte weiter so in der Satzung bleiben. Ich m\u00f6chte nicht, da\u00df ein Vorstand wild Vertr\u00e4ge abschlie\u00dfen kann, sondern es Regeln daf\u00fcr gibt.<\/p>\n

Nein zur Ausgliederung (nach HSVPlus)<\/em>
\nUnd das meine ich so, wie es da steht.
\nWenn eine Ausgliederung den sofortigen Verkauf von Anteilen zur Folge hat, dann kann ich nur dagegen stimmen. Das m\u00f6chte ich nicht, weil ich glaube, da\u00df die Wirkung des Geldes verpufft. Mehr dazu aber unter „Mo Money, Mo Problems“.<\/p>\n

Kommen wir noch zum Thema Rechsformverfehlung<\/em>. Einer der Aufh\u00e4nger f\u00fcr die Ausgliederung.
\nJa, das ist ein Thema, gerade beim HSV. Wir mu\u00dften den Ochsenzoll e.V. aufl\u00f6sen, weil das Finanzamt da Verfehlungen sah. Also m\u00fcssen wir uns daf\u00fcr sch\u00fctzen. Okay, wenn es keine andere M\u00f6glichkeit gibt, dann sollten wir also die Profifu\u00dfballabteilung ausgliedern. Gerne.
\nMachen wir es doch wie es die Borussia aus M\u00f6nchengladbach gemacht hat. Gr\u00fcnden wir eine schn\u00f6de, langweilige GmbH. Damit entgehen wir einer Rechtsformverfehlung, k\u00f6nnen die gew\u00fcnschten professionellen Strukturen aufbauen und alles wird gut. Der Haken ist nat\u00fcrlich, da\u00df bei einer GmbH eine externe Beteiligung aufw\u00e4ndiger umzusetzen ist. Neue Gesellschafter m\u00fcssen beim Amtsgericht eingetragen werden, der Ver- oder R\u00fcckkauf der Anteile ist aufwendig. Also: Pa\u00dft super f\u00fcr uns.<\/p>\n

Ich will keine Anteile verkauft wissen. Punkt. Da kann man mich auch nicht mehr \u00fcberzeugen. Und so lange der Verkauf von Anteilen im Raum steht, kann und werde ich einem Antrag nicht zustimmen. Punkt.<\/p>\n

Ja, es wird gesagt, da\u00df wir auch Anteile zur\u00fcckkaufen k\u00f6nnen, es ist nichts verloren, wir haben unsere Seele nicht verkauft. Stimmt, k\u00f6nnen wir. Ich will die Anteile aber erst gar nicht in anderen H\u00e4nden wissen. Warum sollten wir sie erst verkaufen und dann wieder zur\u00fcck kaufen. Das Geld mu\u00df dann auch erst mal daf\u00fcr da sein. <\/p>\n

Willichnicht, da bin ich stur wie ein kleines Kind :-)<\/p>\n

Ein guter Beitrag zu diesem Thema habe ich aus dem Kommentar von floschtar<\/a> aus dem ersten Teil. Auf Seite 9 steht war dazu<\/a>.<\/p>\n

Fernwahl zulassen<\/em>
\nSchnellstm\u00f6glich mu\u00df jedes Mitglied die M\u00f6glichkeit haben, an Abstimmungen teil zu nehmen. Und dabei geht es mir nicht darum, da\u00df im Moment eh immer die gleichen Nasen (ich zum Beispiel) \u00fcber Wohl und Wehe des Vereins entscheiden, nein, es geht mir darum, da\u00df das in der Satzung festgeschriebene Mitbestimmungsrecht auch von jedem Mitglied ausge\u00fcbt werden kann.
\nWer hier jetzt eine technische L\u00f6sung verlangt, der kann lange warten. Ich denke aber, da\u00df es da genug M\u00f6glichkeiten gibt. Das Internet kann doch so viel. <\/p>\n

Trennung von Profifu\u00dfball und Amateursport<\/em>
\nWenn mehr Professionalit\u00e4t verlangt wird, sollte man den Profis auch ein Profi \u00fcberlassen, der sich ausschlie\u00dflich um die Profis k\u00fcmmert.
\nWie nun aber die Zust\u00e4ndigkeiten trennen? <\/p>\n

Ich finde das Amt des Pr\u00e4sidenten sehr interessant. Von der Mitgliederversammlung gew\u00e4hlt, ist er ehrenamtlich f\u00fcr den Amateursport beim HSV verantwortlich. Mit eigenem Etat und eigener Befugnis. <\/p>\n

Der jetzige Vorstand (ich meine damit das Gremium, nicht unbedingt die Personen) stellt einen Etat zur Verf\u00fcgung und handelt bei Entscheidungen, die den gesamten Verein betreffen, als ausf\u00fchrendes Organ. <\/p>\n

Im Grund bleibt alles beim alten, auch, da\u00df der Vorstand f\u00fcr Mitgliederbelange ein Vorstandsmitglied bleibt. Hey, es ist unsere gr\u00f6\u00dfte Abteilung, ich denke, da\u00df ist in Ordnung. <\/p>\n

Vorstand raus!<\/em>
\nJetzt kommen wir mal zu einem mir sehr wichtigem Punkt. Ich m\u00f6chte gerne einen neuen Vorstand haben. Und dabei meine ich tats\u00e4chlich nur eine Person, die gewechselt werden sollte: Carl-Edgar Jarchow.
\nIch habe auch Gr\u00fcnde daf\u00fcr. Meiner Meinung nach hat der HSV unter ihm seine Orientierung komplett verloren. Es gibt keinen roten Faden. Erst wird der Sparkurs ausgerufen, dann Geld ausgegeben. <\/p>\n

Ich m\u00f6chte einen Vorstand haben, der klare Ziele formulieren kann, die \u00fcber ein Saisonziel hinaus gehen. Ich m\u00f6chte einen Vorstand haben, der nicht reagiert, sondern agiert. Daher sage ich: Lieber Carl-Edgar Jarchow, treten Sie von Ihrem Posten zur\u00fcck. Danke f\u00fcr die tolle Zeit.<\/p>\n

Mo Money, Mo Problems<\/em>
\n(Hach, die gute alte Rap Zeit…)
\nAber mal im Ernst: Geld ist nicht die L\u00f6sung unserer Probleme. Viel mehr so gar die Ursache allen \u00dcbels. Also: Wir haben die letzten 4 Jahre einen Kader gehabt, der in der Etattabelle locker unter den ersten 6 der Bundesliga auftaucht. Das letzte Mal auf Platz 6 waren wir 2008\/2009.
\nAlso einfach mehr Geld in den Kader pusten und alles wird gut? Wie in Teil I schon angedeutet w\u00fcrde von dem externen Geld erst mal ein gro\u00dfer Batzen in den Abbau des negativen Eigenkapitals gesteckt werden m\u00fcssen. Dann k\u00f6nnen wir bestimmt auch den Kader verbessern. Wie aber auch im Teil I aufgef\u00fchrt sehe ich die zwingende Notwendigkeit, den Kader auszud\u00fcnnen.
\nSoweit so gut.<\/p>\n

Jetzt nehmen wir mal an, wir bekommen das Geld, d\u00fcnnen den Kader aus und kaufen uns ein bis drei neue Spieler, die uns auch weiterhelfen. Wir nehmen sogar an, diese schlagen sofort ein und wir spielen um die ersten 6 Pl\u00e4tze mit.
\nIch bin der festen \u00dcberzeugung, da\u00df sich das die Mannschaften, mit denen wir konkurrieren nicht gefallen lassen. Die werden ebenfalls aufr\u00fcsten, wollen sie dem Dino doch nicht ihre Geldtopfpl\u00e4tze wegnehmen lassen. Also wird dort auchaufger\u00fcstet, man will ja weiter international dabei bleiben.
\nUnd dann? Was machen wir dann? Das Geld ist weg, Abl\u00f6se & Gehalt hat im besten Fall das Geld zwar gut aber eben verbraucht. Meint ihr wirklich, da\u00df Wolfsburg dann sagt, oh, schaue mal, der HSV hat uns den Platz geklaut, das ist aber doof. Nein, die werden ebenfalls mehr in den Kader investieren. Und dann? Wir haben dann kein Geld mehr, m\u00fcssen uns erneut externes Geld besorgen. Dann geht es aber schon in Richtung 49.9 % (oder eben 50 % minus einer Stimme, je nach Betrachtung). Selbst wenn wir wieder mehr Einnahmen verbuchen k\u00f6nnen (Mehr Umsatz durch Erfolg), es ist externes Geld notwendig, um Qualit\u00e4t in den Kader zu bekommen. <\/p>\n

Ich w\u00fcrde mich wohler f\u00fchlen, wenn wir uns an diesem Rattenrennen<\/a> (da wurden sogar Diplomarbeiten<\/a> dr\u00fcber geschrieben, gerade die Champions League<\/a> beg\u00fcnstigt dieses Ph\u00e4nomen. Einfach mal nach Rattenrennen und Fu\u00dfball bei google schauen) nicht beteiligen.<\/p>\n

Klar brauchen wir Geld um Profifu\u00dfball spielen zu k\u00f6nnen. Ich glaube aber, da\u00df mit einem besserem Einsatz unserer Mittel, gepaart mit Kontinuit\u00e4t im sportlichen Verantwortungsbereich und klar definierten Zielen ebenfalls ein Proficlub sich in dem oberen Tabellendrittel der Bundesliga etablieren kann.<\/p>\n

Es steht au\u00dfer Frage, da\u00df wir mit dem Umsatz den wir in den letzten Jahren gemacht haben, Personalausgaben in H\u00f6he von 40-45 Millionen Euro haben k\u00f6nnen. Wie wir dieses Geld augeben ist dann wichtig. Ein Beispiel: ben\u00f6tigen wir 2 Linksverteidiger, die im Dunstkreis der Nationalmannschaft sind? Ich meine nein, also mu\u00df dringend einer verkauft werden.<\/p>\n

Ja, das Argument „Wir m\u00fcssen das Geld nur besser ausgeben“ wird gerne bel\u00e4chelt, es ist aber die Wahrheit.<\/p>\n

Mehr Geld birgt mehr Probleme. <\/p>\n

Aber die Mitbestimmung bleibt doch!<\/em>
\nJa, klar. Das war uns ist allen Initiativen gleich, die Mitbestimmung soll bleiben. Jeder macht es auf seine Art.
\nAber zum Beispiel haben wir bei HSV Plus keine direkte Mitbestimmung. Es geht nur dar\u00fcber, da\u00df wir dem Pr\u00e4sideten des HSV einen Auftrag geben, der es dann in der AG durchsetzen versucht. Wie genau da die Machtbefugnisse eines Aufsichtsratsmitgliedes der AG ist, habe ich noch nicht genau nachgelesen.
\nEs ist aber keine direkte Mitbestimmung und ich empfinde diese als hohes Gut, welches ich nicht verlieren will.<\/p>\n

Antwort auf eure Kommentare<\/h2>\n

Wenn oben in meinen Ausf\u00fchrungen noch nicht getan, werde ich hier auf eurer Kommentare aus dem ersten Teil eingehen.<\/p>\n

Ein riesengro\u00dfes Dankesch\u00f6n an alle, die kommentiert haben und nat\u00fcrlich freue ich mich \u00fcber jeden Kommentar zu diesem Beitrag. <\/p>\n

Legen wir also los.
\nfloschtar<\/a><\/strong><\/p>\n

Danke f\u00fcr den ausf\u00fchrlichen Artikel.<\/p>\n

Die Crux ist halt: sportlicher Erfolg = wirtschaftlicher Erfolg. Da wir bereits deutlich abgeh\u00e4ngt wurden und die Top 4 auf absehbare Zeit und dank nachhaltiger Arbeit enteilt sind, wird es zunehmend schwerer, sportlichen Erfolg zu erreichen.<\/p>\n

Jetzt gibt es drei M\u00f6glichkeiten:<\/p>\n

1. Risiko gehen (\u201cHofmann-Style\u201d) + Nachwuchs
\n ..und krass investieren, die Ze Robertos dieser Welt kaufen und sich in die Champions-League mogeln. Dazu Tah und Co. p\u00e4ppeln. Kann klappen, kann aber auch in die Hose gehen. Dann k\u00f6nnen wir alle zu Altona 93 gehen\u2026<\/p>\n

2. Solide wirtschaften (\u201cJarchow-Modell\u201d) + Nachwuchs
\n ..und sich mit einzelnen kleinen Erfolgen begn\u00fcgen. Sportliches Mittelma\u00df, aber lebendige Vereinskultur mit einer der lautesten Fanszenen Deutschlands w\u00e4re die Folge.<\/p>\n

3. Ausgliedern + auf ein Wunder hoffen (\u201cHSVplus\u201d)
\nDie Wundert\u00fcte der Modelle. Mir, genau wie dir, zu schwammig. Ich w\u00fcrde einer Ausgliederung nur zustimmen, wenn ich w\u00fcsste, was ich bekomme, und alle an einem Strang ziehen. Der Vorstand w\u00e4re hier gefragt. Er muss den OTTO Versand oder was wei\u00df ich f\u00fcr gro\u00dfe norddeutsche Firmen vorab f\u00fcr ein klares Investment begeistern. Erst im zweiten Schriftt kann man dann die Macht aus der Mitgliederhand geben. Auf die Traumfrau (\u201cInvestor\u201d) warten ist aber noch nie ein Modell gewesen, das erfolgsversprechend ist\u2026<\/p>\n

Die Modelle 1 und 2 haben ihren eigenen Reiz. <\/p>\n

Beiden gemein ist aber:<\/p>\n

– die Macht der Supporters muss verkleinert werden
\n – die Macht des Aufsichtsrates muss verkleiner werden
\n – der Aufsichtsrat muss kleiner werden
\n – es muss mehr Kompetenz in den Vorstand
\n – der von dir angesprochene Punkt: \u201cNachwuchs\u201d muss viel viel mehr mit Leben erf\u00fcllt werden. Genau wie du halte ich es f\u00fcr wichtig, dass den Kickern eine langfristige Perspektive geboten wird. Ganh Hamburg muss hinter denen stehen. (Insofern finde ich den Campus \u00fcbrigens ungl\u00fccklich, immer noch zu weit weg vom \u201cLeben\u201d. Rotherbaum w\u00e4re toll\u2026 tja)<\/p>\n

Es wird eins immer vergessen: In einigen Jahren sind wir den Stadionkredit los. Alleine diese freiwerdenden Mittel m\u00fcssten es einem solide aufgestellten HSV doch erm\u00f6glichen, mal Platz 5-6 anzuvisieren.<\/p><\/blockquote>\n

Ich finde die dargestellten Modelle sehr gelungen, spiegelt ja vor allem auch die letzten 10 Jahre des HSV wieder. Meine Fragen an dich:
\nWas meinst du mit der Macht der Supporters?
\nIch vergleiche die Situation rund um die Supporters gerne mit einer Bundestagswahl: Es gehen nicht alle w\u00e4hlen, aber alle meckern \u00fcber das Ergebnis. Welche Macht haben die Supporters denn genau? Im Grunde nicht mehr oder weniger als jedes andere Mitglied. Sie verstehen es eben nur, in der \u00d6ffentlichkeit f\u00fcr ihre Position zu werben.
\nUnd: Wer sind die Supporters? Die gibt es nicht. Ich bin auch ein Supporter. Meinst du mich auch?<\/p>\n

Generell m\u00f6chte ich zum Thema „Macht“ und „Supporters“ sagen: Wenn es nicht gef\u00e4llt, was die Abteilungsleitung macht: Abw\u00e4hlen oder selber zur Wahl stellen. Wir sind auch in dieser Abteilung so demokratisch aufgestellt, da\u00df jedem Mitglied frei gestellt ist, die Abteilungsleitung zu \u00fcbernehmen. Diese generelle Kritik an der Macht der Supporters nehme ich nicht ernst, weil das ein „Ach, die machen alles falsch“ ist anstatt ein „Dann mache ich es eben besser“.<\/p>\n

Zum Aufsichtsrat (weniger Macht & Verkleinerung) habe ich mich ja bereits weiter oben ge\u00e4u\u00dfert. Das Thema Kompentenz im Vorstand finde ich genau richtig, auch dazu schrieb ich oben mehr.
\nIch m\u00f6chte hier noch mal auf ein Argument eingehen, welches mir gerade bei HSV Plus sehr negativ aufgefallen ist: In der jetzigen Strukurform bekommen wir keine Kompetenen Personen in den Vorstand bzw. in den Aufsichtsrat.
\n1. Das ist eine fiese Beleidigung gegen den jetzigen Vorstand (auch wenn ich die Meinung sogar teile).
\n2. Stimmt das? Welches Beispiel ist dann Bernd Hoffmann? Kompetenz hatte er.
\nIch glaube fest daran, da\u00df man auch in den jetzigen Strukturen gute Leute in die verantwortlichen Positionen bekommt.<\/p>\n

Beim Nachwuchs sind wir auf einer Linie. Da mu\u00df mehr passieren und sowas<\/a> darf dann einfach nicht vorkommen. Daher meine Forderung: Kooperation mit Hamburger Firmen, die Ausbildungspl\u00e4tze anbieten! Nicht alle Nachwuchsspieler werden den Weg des Jonathan Tah gehen. Deswegen mu\u00df der Verein Alternativen anbieten. Nur so entscheiden sich mehr Jungs f\u00fcr den HSV!<\/p>\n

Bei dem Stadionkredit bin ich auch bei dir.<\/em><\/p>\n

Trapper Seitenberg<\/a><\/p>\n

Zun\u00e4chst einmal vielen Dank, dass Du deine Gedankeng\u00e4nge zum Thema derart offenlegst. Ich erlaube mir einge Anmerkungen:<\/p>\n

1. Merchandising als zus\u00e4tzliche Einnahmequelle:
\n Da scheint nicht mehr viel Luft nach oben zu sein, da der HSV, nach allem was ich von aktuellen und ehemaligen Verantwortlichen h\u00f6r(t)e, seine M\u00f6glichkeiten bereits grunds\u00e4tzlich weit ausgereizt hat.
\n 2. Du stellst korrekt fest: \u201eFu\u00dfball wird immer teurer. Vergleicht man unsere Personalausgaben von 2003\/2004 mit denen der letzten Saison (11\/12) dann sind diese mehr als doppelt so hoch. Das gleich gilt dann auch f\u00fcr die gesamten Ausgaben.\u201c \u2013 Gleichwohl behauptest Du, man k\u00f6nne dauerhaft um Platz 8 und h\u00f6her mit einem auf 35-45 Millionen gesenkten Etat spielen. Wo ist da die doch von Dir festgestellte Kostenentwicklung f\u00fcr die Zukunft eingerechnet? Richtig scheint mir, dass auch zuk\u00fcnftig die daf\u00fcr notwendigen Aufwendungen weiter steigern werden. Im Grunde m\u00fcsste der Verein \u2013 nach Schuldentilgung \u2013 schrittweise den Etat erh\u00f6hen, um konkurrenzf\u00e4hig zu sein\/zu bleiben.
\n Kostenreduzierung ist grunds\u00e4tzlich nachvollziehbar, aber nicht wenn man gleichzeitig in die CL \u2013 und nur um die kann es perspektivisch gehen! \u2013 m\u00fcsste. Nur in der CL werden die gro\u00dfen Gelder vergeben. EL als \u201eGeldgeber\u201c ist fast eine unrealistische Fiktion. Insgesamt scheint mir, dass viele gar icht wirklich wissen (wollen), wie sehr sich die Schere zu den Mitkonkurrenten zu Ungunsten des HSV entwickelt hat. Wenn wir perspektivisch \u00fcberhaupt eine realistische(!) Chance haben wollen, dann m\u00fcssen jetzt einschneidende Ver\u00e4nderungen her.
\n Allein mit \u201cEuropa\u201d, mehr Merchandising und \u201cGl\u00fcck bei Tranfers\u201d kann man nur argumentieren, wenn man die realen Zahlen nicht kennt, oder nicht zur Kenntnis nehmen will.
\n 3. Verkauf von Anteilen:
\n a.) Nimm doch bitte zur Kenntnis, dass die Anteile an s.g. \u201eStrategische Partner\u201c und eben NICHT an \u201eInvestoren\u201c verkauft werden sollen! Das ist m.M.n. ein gravierender Unterschied. Diese permanente Gleichsetzung\/Verwechselung von zwei Begriffen, die nicht identisch sind, ist inzwischen einfach \u00e4rgerlich, da irref\u00fchrend.
\n b.) der Erl\u00f6s soll zun\u00e4chst in die Schuldentilgung flie\u00dfen. Dann soll ein erheblicher Betrag in die Nachwuchsarbeit gehen, was ja im Grunde die von den Reformern (und Dir) verlangte Nachhaltigkeit bedeutet.
\n c.) EOR und TvH haben erkl\u00e4rt, dass KEINE teuren Mega-Transfers mit diesem Geld get\u00e4tigt werden sollen.Dies w\u00fcrde ich pers\u00f6nlich \u00fcbrigens auch ablehnen.
\n d.) Dir macht der Verkauf von Anteilen Angst, weil \u201eEs\u2026\u2026einmalige Einnahmen (sind). Nichts langfristig wiederkehrendes\u201c \u2013 ok.
\n Und was sind der \u201cVerkauf des Stadions, Stadionnamens (dauerhaft) oder gar des bisher noch gar nicht gebauten Campus (laut Ertel)\u201d? Kann man die mehrfach dauerhaft verh\u00f6kern?
\n\u201eSeele des Vereins\u201c verkaufen? \u2013 wie geht das mit den von Ertel vorgeschlagenen Alternativen einher? Da soll doch (ungebautes) Tafelsilber verkauft werden. Ist das etwas besser? Es soll nicht der Verein sondern Anteile an EINER Abteilung verkauft werden.
\n Hohe Einmal-Erl\u00f6se k\u00f6nnen grunds\u00e4tzlich immer verbrannt werden. Wenn das Argument aber auf alle Modelle zutrifft, dann kann man es m.E. nicht einseitig zu Lasten von HSVPlus verwenden!
\n 4. Es fehlt in deiner Betrachtung vollkommen der rechtliche Aspekt (Verfehlung des Nebenzweckprivilegs in der Struktur als e.V.) und seine ggf. gravierenden Folgen f\u00fcr den Verein. Warum?<\/p><\/blockquote>\n

zu 2.
\nIch denke es geht erst einmal darum, da\u00df wir das im Moment vorhandene Geld besser einsetzen als jetzt. Also wie oben geschrieben die Vermeidung von Jansen und Aogo f\u00fcr ein und dieselbe Position.
\nWenn wir dann konsolidiert sind MUSS definitiv in den Kader investiert werden. Woher das Geld nehmen? Wenn ich das w\u00fc\u00dfte, dann s\u00e4\u00dfe ich im Vorstand ;-)<\/p>\n

zu 3.
\nNenn es wie du willst, ich m\u00f6chte die Anteile nicht verkaufen. Ich m\u00f6chte den HSV nicht verkaufen, egal an wen.<\/p>\n

Der Stadionname kann nach Vertragsende wieder neu verkauft werden. Hat schon dreimal geklappt. Den Campus verkaufen halte ich f\u00fcr kompletten Bl\u00f6dsinn. Ich laste den einmaligen Verkauf von irgendwas aber HSVPlus an, weil es dort ein wesentlicher Bestandteil der Strukturreform ist.<\/p>\n

zu 4.
\nWeil das kein Argument ist.
\nNehmen wir mal an, es w\u00fcrde tats\u00e4chlich die Bundesligavereine treffen. Dann w\u00e4ren aber auch andere Vereine wie der ADAC oder zum Beispiel auch der DFB dran. Und deswegen m\u00fcssen wir uns jetzt sch\u00fctzen?
\nOkay, wenn die Rechtsformverfehlung der Aufh\u00e4nger ist, dann la\u00df uns ausgliedern. Wie es Gladbach damals gemacht hat. Wir gr\u00fcnden eine GmbH und gut ist. Das will aber keiner, sondern es mu\u00df eine AG (KGaA) sein, damit strategische Partner mit eingebunden werden.<\/p>\n

Warum sollten die sich denn nicht mit Geld beteiligen, wenn es eine HSV GmbH werden w\u00fcrde? Die gew\u00fcnschte professionelle Struktur w\u00e4re dann doch genauso gegeben.<\/em><\/p>\n

MrsCgn<\/a><\/p>\n

Auch von mir noch einmal ein Danke daf\u00fcr, dass Du Deine Gedanken zusammengetragen hast und zur Diskussion stellst. Hier nun meine Anmerkungen:<\/p>\n

1) Mitbestimmung
\n Mitbestimmung als Selbstzweck (\u201eweil wir es k\u00f6nnen\u201c) ist mir pers\u00f6nlich zu einfach. Ich sehe sie als ein Instrument, um die Fans eng an den Verein zu binden, ihr Engagement und auch ihre Verantwortung (\u201ewir haben gew\u00e4hlt\u201c) zu manifestieren. Das ist anstrengend, stimmt, sorgt aber f\u00fcr eine starke Identifikation, die auch nicht aufgegeben wird, wenn es sportlich einmal nicht so l\u00e4uft. Keiner der Satzungs\u00e4nderungsantr\u00e4ge sieht \u00fcbrigens vor, diese Mitbestimmung abzuschaffen. Das kommt mir in vielen Betrachtungen ein wenig zu kurz.<\/p>\n

2) Positionierung des Vereins
\n Du m\u00f6chtest, dass dar\u00fcber als Ausgangspunkt jeder Ver\u00e4nderung gesprochen wird, damit die Ver\u00e4nderung eben (auch) kein Selbstzweck ist. Einverstanden. Hier sehe ich aber in der derzeitigen Struktur den Ball nicht allein beim Vorstand, sondern auch bei den Mitgliedern. Denn die w\u00e4hlen einen AR, der wiederum den Vorstand beruft, welcher dem AR rechenschaftspflichtig ist. So lange bei den Mitgliedern nicht klare Priorit\u00e4ten gesetzt werden (der eine will Tradition bewahren [ohne sie n\u00e4her zu erkl\u00e4ren], der andere will sportlichen Erfolg um fast jeden Preis, der n\u00e4chste will nur Hamburger Spieler sehen und geht daf\u00fcr mit dem HSV notfalls bis in die 6. Liga), kann die Positionierung nicht funktionieren. Die Mitglieder k\u00f6nnen \u00fcber den Aufsichtsrat (und derzeit wird oft gew\u00e4hlt) vieles indirekt steuern \u2013 und sie haben es in der Vergangenheit auch getan.
\n Die Mitglieder haben jetzt die M\u00f6glichkeit, hier ein Zeichen zu setzen: Die Ausgliederung der Profi-Abteilung (nicht des Vereins!) w\u00fcrde den Willen der Mitglieder dokumentieren, mit dem Profi-Fu\u00dfball sportlich Maximales erreichen zu wollen. Wem das nicht wichtig ist, wird dem nicht zustimmen. Das sollte man dann aber auch genau so sagen!<\/p>\n

3) Wirtschaftliche Situation
\n Ich pl\u00e4diere daf\u00fcr, hier das \u201eWeitwinkel-Objektiv\u201c einzusetzen: \u00dcber strategische Partner (Trappers Hinweis zur begrifflichen und inhaltlichen Unterscheidung von Investoren finde ich sehr wichtig!) soll ein m\u00f6glichst dreistelliger Millionenbetrag generiert werden. Damit sollen vor allem die Schulden (und hier dr\u00fccken den HSV ja vor allem kurzfristige Verbindlichkeiten) bezahlt und die Nachwuchsf\u00f6rderung finanziell besser aufgestellt werden. Ja, dieses Geld w\u00e4re dann weg.
\n ABER: Die Einnahmen aus dem Spielbetrieb, den TV-Rechten, dem Merchandising br\u00e4chen ja deswegen nicht sofort ein. Sie w\u00e4ren in einer bestimmten H\u00f6he immer noch da und k\u00f6nnten dann daf\u00fcr verwendet werden, wof\u00fcr uns derzeit das Geld fehlt. Das h\u00e4tte u.a. den Charme, dass der HSV in Verhandlungen um Spieler in eine viel bessere Position k\u00e4me. Man w\u00e4re als Verein interessanter (da finanziell gut aufgestellt) und m\u00fcsste unpassende Spieler nicht mehr quasi verschenken.
\n Au\u00dferdem: Diese Einnahmen g\u00e4be es eben nicht nur einmalig. Der HSV spielte ja weiter im Profi-Fu\u00dfball mit (vielleicht sogar international?). Als Kapitalgesellschaft h\u00e4tte diese Abteilung den zus\u00e4tzlichen Vorteil, dass man das eingenommene Geld nicht zwingend wieder ausgeben m\u00fcsste (Stichwort: Gemeinn\u00fctzigkeit = keine Gewinnerzielungsabsicht), sondern auch mal (ab)warten k\u00f6nnte. <\/p>\n

4) Es kommt auf die Personen an.
\n Ich denke, dazu besteht kein Dissens. Aber halten wir fest, dass dem HSV in der j\u00fcngeren Vergangenheit sportliche Kompetenz, die es f\u00fcr das Profi-Fu\u00dfballgesch\u00e4ft zwingend braucht, im AR (zwischenzeitlich auch im Vorstand) fehlte. Warum war\/ist das so? <\/p>\n

5) Seele des Vereins
\n Ich gebe zu, damit so richtig gar nichts anfangen zu k\u00f6nnen. Es geht bei den Ver\u00e4nderungen nicht darum, den Verein oder ein Gef\u00fchl (?) zu verkaufen, sondern darum, eine Abteilung (!) auszugliedern. Eine solche Entscheidung sollte man m.E. nicht mit dem Bauch, sondern mit dem Kopf treffen. Daf\u00fcr geht es hier einfach um zu viel \u2013 und zwar nicht nur um Geld. <\/p>\n

6) Rechtliche Situation
\n Es wurde schon erw\u00e4hnt: In Deiner Betrachtung fehlt das Thema Rechtsformverfehlung. Ich empfehle dazu gerne noch einmal Trappers Beitrag hier: http:\/\/www.hsv-arena.net\/?p=1914
\n Dazu bitte auch die teilweise sehr kundigen Kommentare lesen.<\/p><\/blockquote>\n

Zu 1)
\nDie jetzige Mitbestimmung wird bei HSVPlus abgeschafft. Der „direkte“ Zugriif auf die AG ist nicht existent.<\/p>\n

Zu 2)
\nWunderbar! La\u00dft uns doch bevor wir \u00fcber Strukturreformen durchf\u00fchren dar\u00fcber reden, was die Mitglieder wollen. Sehr gute Idee, wird nur leider von keiner Reformbewegung vorgeschlagen. Dort soll erst ver\u00e4ndert und dann dar\u00fcber nachgedacht werden, was wir eigentlich wirklich wollen.<\/p>\n

Zu 3)
\nIch glaube auch als Verein d\u00fcrfen wir Gewinne erzielen, wenn die Gemeinn\u00fctzigkeit nicht in Frage gestellt wird. Der dreistellige Millionenbetrag ist eine einmalige Summe. Die Spieltagseinnahmen, TV Gelder etc. bekommen wir auch als Verein weiterhin.<\/p>\n

Zu 5)
\nDa kann ich nur f\u00fcr mich sprechen.
\nEin Beispiel: Mein Lieblingschant ist „Hamburg SportVerein, wir werden immer bei dir sein“.
\nIch bin ganz ehrlich, das k\u00e4me mir nicht \u00fcber die Lippen, wenn dort die HSV Fu\u00dfball AG auf dem Rasen steht. Das ist dann ein Sportclub, aber eben nicht mehr mein Verein. Ich werde weiter ins Stadion gehen, so viel sei klar gestellt. Aber f\u00fcr mich w\u00e4re es einfach anders und ich kann die Personen verstehen, die da genauso denken wie ich.
\nDer HSV ist eben mehr f\u00fcr mich als eine Bundesligamannschaftkapitalgesellschaft. Dies ist ein Gef\u00fchl, welches man rational nicht erkl\u00e4ren und eben auch nicht weg diskutieren kann.<\/p>\n

Wir sind anders als andere Bundesligateams. Das finde ich toll. Ich bin gerne anders. <\/p>\n

Ich m\u00f6chte hierzu einwerfen: Panathinaikos baut gerade seinen Verein um. Weg vom M\u00e4zen, hin zum vom Fans gef\u00fchrten Verein<\/a>. Rate mal, welche Strukturen dort als Basis genommen werden?<\/p>\n

Zu 6)
\nSorry, diesen Link werde ich nicht anklicken. Der populistische Schei\u00df der dort verbrochen wird sagt mir \u00fcberhaupt nicht zu.<\/p>\n

Noch mal: Die Rechtsformverfehlung ist ein Argument, aber sie steht nicht morgen vor der T\u00fcr. Ganz im Gegenteil.<\/em><\/p>\n

floschtar<\/a><\/p>\n

Diese Rechtsformverfehlungs-Nummer ist eine sehr theoretische Kiste. Es gab noch nie einen Entzug der Rechtsf\u00e4higkeit durch eine Verwaltungsbeh\u00f6rde f\u00fcr einen Fu\u00dfballverein. Da dank der strengen DFL-Lizensierung auch ein H\u00f6chstma\u00df an Gl\u00e4ubigerschutz gegeben ist, gibt es \u00fcberhaupt keinen Anla\u00df, dem HSV die Rechtsf\u00e4higkeit zu entziehen. Dies w\u00fcrde doch auch nicht von \u201cjetzt auf gleich\u201d passieren. Nat\u00fcrlich w\u00fcrde eine Hamburger Beh\u00f6rde den in Hamburg verwurzelten HSV nicht einfach die Luft raus lassen. Da g\u00e4be es M\u00f6glichkeiten und Wege, einen sanfteren Weg zu gehen.
\n (Seite 9: http:\/\/www.jura.uni-frankfurt.de\/43029596\/paper52.pdf<\/a>)<\/p>\n

Diese Argumentation ist Panikmache und mit ein Grund, warum ich den HSVplus Leuten mittlerweile nicht mehr \u00fcber den Weg traue.<\/p>\n

Aber auch das Schweigen von Jarchow st\u00f6rt mich, wo sind seine Visionen, wo ist seine Haltung.<\/p>\n

Es ist tats\u00e4chlich so: der HSV liegt am 19.1.2014 in den H\u00e4nden seiner Mitgliedschaft. Da diese gespalten und emotional aufgeladen ist, kann keiner voraussagen, was passieren wird. <\/p>\n

Ich hoffe sehr, dass Jarchow im Vorfeld die Wogen gl\u00e4ttet und das alles moderiert und Stellung bezieht f\u00fcr die Zukunft.<\/p>\n

Denn wichtiger als HSVplus JA oder NEIN ist mir pers\u00f6nlich, dass wir als HSV Familie nicht kaputt gehen.<\/p><\/blockquote>\n

Gerade der letzte Satz ist sehr wichtig. Egal was am 19.01.2014 entschieden wird, der Graben in der Mitgliedschaft wird dadurch nicht kleiner, ganz im Gegenteil.<\/em><\/p>\n

Trapper Seitenberg<\/a><\/p>\n

@floschtar
\n Im Hinblick auf Ihre Risikobewertung, dies sei doch \u201csehr theoretische Kiste\u201d, halte ich Ihre Auffassung f\u00fcr unangemessen und letztlich sachlich falsch.<\/p>\n

Richtig ist allerdings, dass entsprechende Sanktionen bisher(!) nie erfolgt sind, wie auch in dem von Ihnen angef\u00fchrten Papier korrekt dargestellt. Der Verfasser dort begr\u00fcndet ebenfalls zutreffend, dass allein \u201caus sportpolitischen Gr\u00fcnden\u201d \u2013 obwohl die Rechtslage inzwischen unter Juristen im Prinzip weitestgehend unstrittig ist(!), bisher nie die Rechtsf\u00e4higkeit entzogen wurde.<\/p>\n

Allerdings \u00fcbersehen Sie bei Ihrer Bewertung drei Dinge:
\n 1. Die wirtschaftlichen Voraussetzungen bei den Vereinen haben sich in den letzten zwei Jahrzehnten deutlich(!) ver\u00e4ndert. Mag es vor zanzig Jahren noch umstritten gewesen sein, so gilt heute als hM, dass das Nebenzweckprivileg eindeutig nicht erf\u00fcllt wird. Damit ist objektiv der Tatbestand der Verfehlung des Nebenzweckprivilegs erf\u00fcllt;
\n 2. Der sportpolitische Wille, von den daher eigentlich folgerichtigen, den einschl\u00e4gigen Normen entsprechenden Sanktionen abzusehen, d\u00fcrfte sich in dem Ma\u00dfe ver\u00e4ndern, indem nur noch eine Minderheit der Vereine \u00fcberhaupt mangels Ausgliederung noch von entsprechenden Sanktionen betroffen w\u00e4re. Tatsache ist, dass der HSV derzeit nur noch einer von f\u00fcnf Vereinen der ersten Liga ist, die noch nicht ausgegliedert haben \u2013 mit weiter abnehmender Tendenz (VfB gliedert gerade aus).
\n 3. Wenn Sie allein auf (bisherige) nationale Praktiken abstellen, dann ignorieren Sie die Zustr\u00e4ndigkeiten europ\u00e4ischer Institutionen, denen sich (auch) Deutschland vertraglich unterworfen hat. M\u00f6gen auch hamburger Ordnungsbeh\u00f6rden bisher de facto aufgrund ihrer N\u00e4he zum Verein weiterhin von entsprechenden, de jure gebotenen Sanktionen absehen wollen \u2013 in Br\u00fcssel\/Stra\u00dfburg interessiert das nur peripher.<\/p>\n

Ein (bisher fehlender) sportpolitischer Wille, und letztlich stellen Sie allein darauf ab, ist keine verl\u00e4ssliche Basis, wenn man seiner Verantwortung bei der F\u00fchrung eines derart gro\u00dfen Vereins tats\u00e4chlich gerecht werden will. Ich stimme Ihnen aber insofern zu, dass im Ernstfall wahrscheinlich noch eine (letzte) Galgenfrist einger\u00e4umt werden w\u00fcrde. Sich allein darauf zu verlassen halte ich aber f\u00fcr unverantwortlich.<\/p>\n

\u00dcbrigens wird die entsprechende Problematik von EOR eher beil\u00e4ufig erw\u00e4hnt, da sie, wie er mir pers\u00f6nlich auf Nachfrage sagte, die meisten Fans\/Mitglieder nicht interessiert. Das erscheint bei juristischen Laien auch nachvollziehbar und verst\u00e4ndlich. Wenn interessieren schon steurerliche\/juristische Fragen?! Von \u201cPanikmache\u201d kann hier also gar keine Rede sein.<\/p>\n

Im \u00dcbrigen kann man ja grunds\u00e4tzlich durchaus gegen Ausgliederung und Anteilverkauf sein. Nur muss\/sollte man dann realistiche(!) Alternativoptionen benennen (k\u00f6nnen). \u201cDas Herz eines M\u00e4zens erweichen\u201d (Huhnke) \u2013 das ist bisher nicht gelungen (wenn man von K\u00fchnes Verzicht absieht) und ist eine h\u00f6chst vage Spekulation, keine realistische Option. \u201cGl\u00fcck bei Transfers\u201d, daran sind bisher fast alle Vorst\u00e4nde der letzten 3 Jahrzehnte regelm\u00e4\u00dfig gescheitert \u2013 magels Sachkunde.
\n\u201cStadionverkauf\u201d (Ertel) ist ein geradezu abenteuerlich unrealistischer Vorschlag. Wer soll das Stadion kaufen? St.Pauli? Werder Bremen? Als K\u00e4ufer k\u00e4me praktisch nur die Stadt\/Land Hamburg in Frage. Ich h\u00e4tte mal die SC-Vertreter h\u00f6ren wollen, h\u00e4tte der ihnen verhasste Hoffmann das erwogen. \u201cDer will unser Tafelsilber verscherbeln!\u201d, h\u00e4tte es get\u00f6nt.<\/p>\n

Der HSV muss jetzt, angesichts des tats\u00e4chlich stetig wachsenden finanziellen Abstandes zu den Mitkonkurrenten, aus den Puschen kommen! Selbst wenn HSVPlus im kommenden Jahr durchgesetzt w\u00fcrde, selbst wenn danach z\u00fcgig erhebliche und prinzipiell unverzichtbare Geldmittel durch Anteilsverk\u00e4ufe erzielt w\u00fcrden \u2013 bis sich das z.B. im Kader und den dann realistischen sportlichen Ambitionen wiederspiegelt, vergehen ohnehin weitere Jahre. Und das in einer Zeit, in der sich die Schere zu den Mitbewerbern explosionsartig \u00f6ffnet und weiter \u00f6ffnen wird. Wenn man jetzt, wie Sie (und Herr Huhnke) es offenbar bevorzugen w\u00fcrden, zuwarten w\u00fcrde, bis sie im schlimmsten Fall eines besseren (\u201cPanikmache\u201d) belehrt worden sind, dann w\u00e4ren die Konkurrenten uneinholbar enteilt.<\/p>\n

Was das Schweigen des Vorstandes angeht, so ist ihm dieses von Ertel&Co auferlegt worden. Ich finde es bizarr, wenn man (wie gewisse Gruppierungen) den Vorstand \u00f6ffentlich ultimativ auffordert, zu bestimmten Dingen explizit Stellung zu beziehen, w\u00e4hrend doch tats\u00e4chlich die eigenen Vertreter eben diesen Vorstand geknebelt haben.<\/p><\/blockquote>\n

Das Verfahren ist schon eingeleitet? Mir ist da nichts bekannt. Die Rechtsformverfehlung ist bestimmt eine Thematik, mit der wir uns befassen m\u00fcssen. Klar. Aber nicht im Jahr 2014 innerhalb von 3 Monaten!<\/p>\n

Die Schere in der Bundesliga wird immer weiter auseinandergehen, ob wir nun ausgliedern und externes Geld bekommen oder nicht.
\nAber wie ich das schon vorher geschrieben habe: Weil alle es machen, m\u00fcssen wir es auch tun? Wir wollen also den Weg von Wolfsburg, Hoffenheim oder Leverkusen gehen? Wie oft sind diese drei Kapitalgesellschaften Meister geworden? Oh, stimmt. Ein Mal.
\nWar eine Kapitaler\u00f6hung beim BVB Grund f\u00fcr deren Aufstieg in die Top 4 der Bundesliga? Nein, es waren die handelnden Personen!<\/p>\n

Ich glaube einfach, naiv wie ich bin, das es einen anderen Weg geben kann. Warum m\u00fcssen wir das machen, was alle anderen machen. Die Erfolgsgeschichten von Kapitalgesellschaften sind auch nicht so zahlreich wie die von Vereinen.<\/p>\n

(Ja, ich ignoriere den FC Bayern, weil dort schon seit Jahrzehnten nachhaltig gearbeitet wurde, etwas was einer der Antragsteller von HSVPlus (Dr. Klein) in den 80ern komplett verpennt hat!)<\/p>\n

Ja, der Vorstand schweigt, weil der AR dies so aufgetragen hat. Ich meine es wird gerade diskutiert, ob der AR das \u00fcberhaupt machen darf.<\/em><\/p>\n

Andreas<\/a><\/p>\n

Ich frage mich ein wenig, wie man von Carl-Edgar Jarchow irgendetwas verlangen m\u00f6chte bzw. sich etwas w\u00fcnschen m\u00f6chte. In meinen Augen ist er heillos mit seinem Job \u00fcberfordert. Von einem Vorstandsvorsitzenden h\u00e4tte ich mir gerne mal ein Machtwort gew\u00fcnscht, ich h\u00e4tte mir gerne diese Visionen gew\u00fcnscht. Hoffmann sagte damals bei Amtsantritt: Wir haben einen Zuschauerschnitt von 43.000. Das sind f\u00fcr mich 14.000 nicht verkaufte Tickets pro Spiel. Er wollte langfristig unter die Top 20 in Europa. DAS waren Visionen. Und die wurden sogar erreicht! Mag gar nicht zu sehr wieder die Hoffmann-Kiste hervorholen, aber das ist genau das, was sich einige hier wieder w\u00fcnschen, vermute ich. (und haben ihn btw. damals vom Hof gejagt). Jarchow erz\u00e4hlt immer wieder: \u201cMan wei\u00df ja, wo wir herkommen.\u201d Dass das eine Mitgliedschaft mit sich machen l\u00e4sst, ist ungeheuerlich. Wir wissen momentan noch nichts von der aktuellen Bilanz (oder habe ich hier was \u00fcbersehen?), aber es wird damit argumentiert, dass wir nur etwas Gl\u00fcck bei den Transfers brauchen, dann ist alles in Ordnung. Diese Argumentation ist mir zu d\u00fcnn. Momentan siechen wir so lange dahin, bis wir den Weg von Gladbach und dem Effzeh gehen. Ohne dass sich etwas \u00e4ndert, wird das nur noch 3-4 Jahre dauern. Rieckhoff f\u00e4hrt momentan durch ganz Deutschland und hat eine Vision, eine Idee, wie der HSV wieder nach vorne gebracht werden kann. Ich bin gerne dabei, bei der Umsetzung dieser Vision zu helfen. Das hei\u00dft aber nicht, wie mir vom Verfasser mal vorgeworfen wurde, dass ich gleich am liebsten alles sofort verscherbeln m\u00f6chte. Das, lieber ned, nehme ich dir noch immer \u00fcbel.\n<\/p><\/blockquote>\n

Dann ist ein Entschuldigung f\u00e4llig! Entschuldige bitte, da\u00df ich dir das unterstellt habe. Ich habe jetzt verstanden, was dein Anliegen ist.<\/p>\n

Zum Vorstandsvorsitzenden habe ich meine Meinung ja schon ge\u00e4u\u00dfert.<\/p>\n

Ja, EOR hat eine Vision. Ich glaube auch, da\u00df ohne EOR wir gar nicht \u00fcber Reformen diskutieren w\u00fcrden. Das hat er in sofern gut gemacht.<\/p>\n

Was ich dann aber nicht verstehe: Warum wird jetzt darauf bestanden, da\u00df seine die einzige gute Idee ist? Ich glaube, da\u00df viele Punkte bei HSVPlus richtig und wichtig sind. <\/p>\n

Es ist nur leider in allen Lagern so weit gekommen, da\u00df man nicht miteinander redet. Denn im Grunde wollen wir alle das gleich: Nur das beste f\u00fcr unseren HSV.<\/p>\n

Bernd Hoffmann ist gescheitert, weil er am Ende meinte er w\u00e4re mehr als der Verein und kann sich „alles“ erlauben. Die Vertr\u00e4ge ohne tats\u00e4chliche Gegenleistungen im 7-stelligen Euro Bereich waren dann einfach zu viel.
\nWas wir brauchen ist ein Vorstand mit Visionen \u00e1 la Bernd Hoffmann, der aber eben mit der Mitgliedschaft zusammen den Verein entwickelt.<\/p>\n

Ich bin mit dir v\u00f6llig einer Meinung: Jarchow ist nicht mehr tragbar.<\/em><\/p>\n

floschtar<\/a><\/p>\n

1. Das \u201cEuropa-Argument\u201d finde ich interessant. Wenn Br\u00fcssel anf\u00e4ngt im Fussball mal aufzur\u00e4umen, gibt es ja einiges zu tun. Real Madrid zahlt de facto keine Steuern, Monopole wohin man schaut, fragw\u00fcrdige TV-Geld Verteilungspolitik, unterwanderte Arbeitnehmerrechte im Profisport, Verletzung der Grund- und Menschenrechte in Sachen \u201cStadionverbote\u201d, und und und. Ich bin gespannt.<\/p>\n

2. Der Aufsichtsrat hat Jarchow einen Maulkorb verpasst? Gibt es daf\u00fcr eine Quelle?<\/p>\n

@nedfuller
\nInteressieren w\u00fcrde mich neben deiner Meinung zu den aktuellen \u00c4nderungsnotwendigkeiten deine Prognose zur Zustimmungsquote in der(n) MV(en)\u2026 Glaubst du an die 50% in der ersten bzw 75% in der zweiten MV?<\/p><\/blockquote>\n

HSV Plus wird mehr als 50% Zustimmung am 19.01.2014 bekommen. Bei den 75% bin ich mir (noch) nicht sicher. Aber die Werbetrommel wird ja auch nach dem 19. weiter ger\u00fchrt werden.<\/em><\/p>\n

Trapper Seitenberg<\/a><\/p>\n

@floschtar<\/p>\n

F\u00fcr den \u201cMaulkorb\u201d (Vorstand) gibt es gleich mehrere, erstklassige Quellen. Ich bitte aber um Verst\u00e4ndnis, dass ich diese hier nicht offenlege. Indirekt k\u00f6nnen Sie die Existenz dieses Maulkorbs aber z.T. auch aus dem Eiertanz des Herrn Ertel ableiten, der ja stets betont, er werbe f\u00fcr die Reform ausschlie\u00dflich \u201cals Privatmann\u201d.<\/p><\/blockquote>\n

ich finde die Nachricht dazu leider nicht bei hsv.de Dort wurde aber entsprechendes verklausuliert ver\u00f6ffentlicht.<\/em><\/p>\n

Die weiteren Kommentare hatten keine Fragen mehr an mich, daher werde ich diese hier nicht weiter verlinken.<\/em><\/p>\n

Fazit<\/h2>\n

Verkleinerung des Aufsichtsrates<\/em>
\nRichtig, wollen alle Reformbewegungen
\nWeniger Macht im Aufsichtsrat<\/em>
\nRichtig, wollen alle Reformbewegungen
\nNein zur Ausgliederung (nach HSVPlus)<\/em>
\nBei HSVPlus hei\u00dft Ausgliederung = Verkauf von Anteilen
\nFernwahl zulassen<\/em>
\nWenn Demokratie, dann f\u00fcr alle
\nTrennung von Profifu\u00dfball und Amateursport<\/em>
\nDient der Professionalisierung der Strukturen
\nVorstand raus!<\/em>
\nEiner ist verantwortlich, der mu\u00df dann jetzt gehen!
\nMo Money, Mo Problems<\/em>
\nMehr Geld hilft meiner Meinung nach nicht.
\nAber die Mitbestimmung bleibt doch!<\/em>
\nNein, tut sie nicht.<\/p>\n

Die Dinge kommen mir in den Kopf, wenn ich an die Reformen denke.
\nIm Moment gibt es von mir ein klares Nein! zu HSVPlus. Mit der Reform von Rautenherz habe ich mich noch nicht tiefgehender besch\u00e4ftigt, das folgt aber im Januar 2014.
\nRein von den Strukturen steht mir die Reform von J\u00fcrgen Hunke am n\u00e4chsten. Dort wird die Professionalisierung innerhalb des e.V. voran getrieben. Die HSV-Reform ist dem \u00e4hnlich, daher auch da eher meine Zustimmung.<\/p>\n

So, das war es dann jetzt auch.<\/p>\n

Ich habe es im Rautenradio<\/a> gesagt, wiederhole es hier noch einmal: 2014 wird ein schwarzes Jahr f\u00fcr den HSV. Wir werden etwas verlieren, was wir nie nie wieder bekommen. Die Spaltung der Mitgliedschaft wird so nicht \u00fcberwunden. Daher ist der Antrag (Unterpunkt a) von TOP 6)<\/a> von Eckart Westphalen der, den ich unbedingt bewerben will: La\u00dft uns alle zusammen an einen Tisch setzen und das beste aus allen Reformvorschl\u00e4gen in einen gemeinsamen Weg f\u00fcr den HSV zusammenf\u00fchren!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dies ist die Fortsetzung zum Teil I. Im ersten Teil habe ich versucht meine Sicht auf den HSV und seine Probleme zu beschreiben. Wichtiger Hinweis auch vor meinem zweiten Teil: Dies ist lediglich meine Meinung und keinerlei Empfehlung f\u00fcr irgendjemand. Jeder sollte sich selber ein Urteil bilden, f\u00fcr wen oder was am 19.01.2014 er\/sie seine\/ihre […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4,166],"tags":[639,514,577,578,647],"class_list":["post-6695","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-hsv","category-verein","tag-hsv","tag-kapitalgesellschaft","tag-reformen","tag-satzungsaenderung","tag-verein"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.nedsblog.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6695","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.nedsblog.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.nedsblog.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.nedsblog.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.nedsblog.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=6695"}],"version-history":[{"count":34,"href":"http:\/\/www.nedsblog.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6695\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6752,"href":"http:\/\/www.nedsblog.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6695\/revisions\/6752"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.nedsblog.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=6695"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.nedsblog.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=6695"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.nedsblog.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=6695"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}